Zivjeo sam dosta dugo u Francuskoj da doznam o njihovoj 'herojskoj' borbi u 'resistence'. Francuza sa DeGolom je bilo vrlo malo (medju njima vecina spanskih republikanaca anti-frankista), vecina su bili za Petena. Bilo je nekoliko sabotaza njemackim okupatorima za koje se hvataju svi 'heroji otpora', koji su odlikovali jedni druge do bezsvjesti. Sto se tice pokojne Danijele, ona je imala vrlo malo uticaje na njenog muze Fransoa, da ne dodje u Sarajevo da se pokloni Aliji. Sve ostalo je za Srbe -irelevantno.
Preporuke:
30
1
4
subota, 26 novembar 2011 23:38
Realista
Ne sećam se ko je i kada rekao da su "velike nacije sposobne za velike zločine". Koliko je to istinito uverili smo se u slučajevima i Nemačke i SAD i Velike Britanije pa i SSSR. U ovu grupu zemalja možemo dodati i Francusku sad već zaboravljenu kolonijalnu silu i evropskog okupatora iz vremena Napoleona.
Zla koja su ove velesile počinile su evidentna ali njihov doprinos civilizaciji je ogroman.
Prema nama nisu uvek bili korektni ali je normalno i to da se velesile vode svojim interesima a ne tuđim.Takođe zaboravljamo da smio i mi bili na suprotnoj strani za vreme rata u Alžiru(snabdevali smo oružijem alžirce).Zaboravili smo i da F. Miteran za života nije dopustio bombardovanje Srba ni Srbije.
Ovaj lep i pristojan tekst samo želi da kaže na kakve niske grane je spala politika jedne (i ne samo jedne) velesile.
Da je sa ovom damom otišla jedna čitava epoha u kojoj su se politikom bavili obrazovaniji i pristojniji ljudi nego što je to slučaj danas u Evropi i svetu.
Preporuke:
19
1
5
nedelja, 27 novembar 2011 00:32
Beli Orao
@Realista. To je to. U svakom slučaju ova dama je volela Srbiju.
Preporuke:
11
5
6
nedelja, 27 novembar 2011 10:46
Roksanda
Socijalistkinja Danijel Miteran je tolerisala brojne Miteranove vanbračne veze i učestvovala u prikrivanju postojanja njegove vanbračne ćerke, književnice Mazarin, tridesetak godina mlađe od njenih sinova sa Miteranom.
Da li emancipovana žena treba da zna kada da podvuče crtu? Da li ikome treba da bude uzor jedna long suffering wife?
Preporuke:
12
2
7
nedelja, 27 novembar 2011 10:50
Sceptical Bystander
Sada znamo da je Miteran 1985. lično narededio bombardovanje Duginog ratnika i tako bio lično odgovoran za smrt fotografa Fernanda Pereire. (Usred kritika, bojkota francuske robe i katastrofalnog PR-a, sledeće godine Danijel je osnovala svoju fondaciju za ljudska prava.)
Preporuke:
6
0
8
nedelja, 27 novembar 2011 12:24
Beli Orao
@Roksanda. Vi lepo pitajte Banović Strahinju šta on veli. Zašto ste pogledali u zemljicu crnu kad je Miloš prolazio pored Vas?
Preporuke:
4
3
9
nedelja, 27 novembar 2011 13:21
Roksanda
@ Beli OraoNemojte mešati poslovične "babe i žabe". Miteran je bio serijalni preljubnik.
Preporuke:
6
4
10
nedelja, 27 novembar 2011 19:17
Pera
Ne raѕumem potrebu da se sve uniѕi i od svega napravi neka tabloidna senѕacija. Slava gospodinu i gospođi Miteran.
Preporuke:
3
6
11
nedelja, 27 novembar 2011 23:37
Ružičasti panter
Ova dama se borila za otcepljenje Tibeta ali je bila protiv nezavisnosti Alžira. U vreme intervencija francuske vojske i policije u Alžiru 50-ih godina, njen suprug, Fransoa Miteran je bio ministar unutrašnjih poslova. Prema tome bio je u toku (a i ona s njim)svega što se tamo događalo a čega se mnogi Francuzi danas stide.
Preporuke:
6
0
12
ponedeljak, 28 novembar 2011 10:24
Sceptical Bystander
Miteranovi su i zajedno i pojedninalno bili dovoljno kontroverzni da bi dobili unisone akolade.
Danijel se pored nezavisnosti Tibeta, borila za nezavisnost Kurda (zamalo je i poginula u eksploziji bombe u iračkom Kurdistanu, u poseti zajedno sa Bernardom Kušnerom). Naravno, njen muž je tvrdio "Alžir je Francuska", doduše nekoliko decenija ranije. Pripadnici francuskog pokreta otpora, ali istovremeno Miteran je bio odlkikovan od vlade iz Višija. Ona je osnovala Frans Liberte skoro neposredno nakon što je Miteran lično naredio potapanje Duginog ratnika, broda Grinpisa, u Pacifiku.
Na kraju, kao što je neko komentarisao, kontroverzna je bila i njena pozicija u braku - ne radi se samo o ćerki iz druge veze, već o Miteranovoj višedecenijskoj drugoj porodici - gde bi razvod zaista bio mnogo umesnije i elegantnije rešenje (ovako je posle njegove smrti doživela poniženje da otkrije da je on on ostavio upustvo da bude sahranjen, ne u planiranom zajedničkom grobu, već odvojeno).
Preporuke:
7
0
13
ponedeljak, 28 novembar 2011 10:32
Sceptical Bystander
A iz srpskog ugla, bilo bi interesantno da znamo gde je Danijel Miteran javno rekla išta u vezi sa položajem Srba na Kosovu i prognanim Srbima iz Hrvatske ili kako je Frans Liberte, na bilo koji način, konkretno pomogao kosovskim Srbima.
Preporuke:
6
0
14
ponedeljak, 28 novembar 2011 14:15
milorad i ivan
svi su drzavnici kontroverzni, autor teksta i pominje miteranovu *desnu proslost*, ali miteranovi su neuporedivi sa sarkozijem . stvari se samo u poredjenju mogu oceniti; a ovo je odlicno poredjenje i isticanje jednog vremena koje se ipak razlikovalo od otvorenog banditizma danasnjice.
Preporuke:
4
0
15
ponedeljak, 28 novembar 2011 16:14
thinking maize@ Roksanda
Rekoste: "Miteran je bio serijalni preljubnik." C, c, c! I od SVEGA što je Miteran uradio ili nije uradio, Vi izabraste BAŠ njegove preljube!? Ovde ljudi pominju nekakve "koještarije" tipa POTAPANjA broda ekoloških aktivista "Rainbow worrior" i DIREKTNOG POMAGANjA MUDŽAHEDINA Izetbegovića, negde u isto vreme kad je kancelariju rahmetli Alje posećivao i Bin Laden (prema svedočenju britanske novinarke En-Meri Prentis)! Eto šta ti je "emancipovano" žensko! Muškarac, pa još Francuz, ali NE SME da bude "švaler"!? Ako ZA ŽENE VAŽI da im se PRELjUBA NE UZIMA, PRAVNO GLEDANO, ZA ZLO, a što isto ne bi mogli i muškarci!? Mada sam NE GAJIM takve stavove i praksu, to što Vi tražite i izričete je MORALNI RIGORIZAM, a pošto je u kontekstu Vašeg IZBEGAVANjA razmatranju DRUGIH aspekata života i rada bračnog para Miteran, onda se to može označiti SAMO sa LICEMERJEM! Ne, g-đo, to NIJE da "od drveta ne vidite šumu", to je prosto LICEMERJE! Na zdravlje Vam bilo!
Preporuke:
5
3
16
ponedeljak, 28 novembar 2011 16:27
Ružičasti panter @Sceptical Bystander
Iz srpskog, i iz svakog drugog ugla gledano, gospođa Danijel Miteran i njena organizacija, nikad nisu pokazali ni najmanji interes za sudbinu Srba na Kosovu.Naprotiv, kao i svi levičari, bilo da su novi, stari, autentični, salonski, kavijar..., gajili su simpatije za "ugrožene Albance". Od velikih Francuza pomenutih u ovom tekstu, izuzetak predstavlja Andre Malro koji je još 50-ih godina skrenuo pažnju J.B. Titu na neodgovorno otvaranje granica Srbije prema Albaniji i opasnost od nekontrolisanog naseljavanja Albanaca na srpsko Kosovo.
Preporuke:
7
0
17
ponedeljak, 28 novembar 2011 16:32
Sceptical Bystander
Podsetimo se da je Bernar Kusner napravio uspon u politickoj karijeri za vreme Miterana i prvi put bio ministar u vladi za vreme Miterana, a ministrovanje pod Sarkozijem je samo nastavak te karijere.
U tekstu stoji: "Nažalost, u ratu na Balkanu nije razumela skoro ništa, a njena roditeljska briga za sve političke žrtve sveta, utrošena je, takoreći, besmisleno. Ali, za nju je bilo već kasno da saznaje i obaveštava se, a savetnici koji su je okruživali, pred kraj Miteranovog mandata, postajali su sve drskiji i sve korumpiraniji..."
Rat na Balkanu je poceo kada je Danijel Miteran imala sezdeset sedam godina (i nije bila mnogo starija od autorke teksta danas). Zasto je za nju bilo kasno da saznaje i informise se? Ona je samo pet godina ranije usla u veliki sopstveni projekat sa Frans Liberte, a njen muz je bio predsednik Francuske u drugom mandatu. Ako tada nije bila informisana, kada je bila?
Preporuke:
9
0
18
ponedeljak, 28 novembar 2011 17:04
Sceptical Bystander
@ Ruzicasti panter
Vas odgovor je svakako korisno da procitaju svi koji hvale Miterana kada ga porede sa Sarkozijem (i previdjaju da je danasnji ministar inostranih poslova Bernard Kouchner upravo Miteranova politicka ostavstina). Da li je dovoljno biti bolji od Sarkozija (ako je bio i to)?
Preporuke:
9
0
19
ponedeljak, 28 novembar 2011 17:15
Roksanda @ thinking maze
Dragi gospodine, uopšte se nije radilo o preljubniku Fransoa Miteranu, niti me lično interesuje taj aspekt, već o odnosu njegove žene prema činjenici da je on godinama imao paralelnu porodicu. Ona je ne samo izabrala da se ne razvede, već je u javnosti gradila sliku savršenog i nerazdvojnog para. Eto, to je nešto što bih ja nazvala licemernim.
Preporuke:
6
0
20
ponedeljak, 28 novembar 2011 17:49
Beli Orao
@Roksanda. Ja nikad ne mešam babe i žabe. Bar pročitajte te dve pesme, ako ih niste pročitali i okarakterišite Banović Strahinju u odnosu na Miterana i Roksandu u odnosu na Daniel Miteran. Pa baš ne moram sve da Vam kažem.
Preporuke:
1
0
21
utorak, 29 novembar 2011 15:02
thinking maize@ Roksanda
Biće bolje da potražite neki prilog o Hilari Klinton, to je ZNATNO degutantnije! Kao i priču o prethodnoj g-đi Sarkozi, koja je "uzvraćala" "malom Napoleonu", takođe mu nabijajući "rogove"! A o prethodnoj g-đi Berluskoni i da ne govorimo! Ako je licemerno kad g-đa Miteran NE "iznosi prljav porodični veš", šta je onda sa tim kad Ameri krenu sa "dobro jutro čaršijo na sve četiri strane", pa malo kod Larija Kinga, a malo kod Opre Vinfri!? Ili kada pokojna princeza Dajana krene da "iskreno" priča da je čovek sa kojim je prevarila muža "bio pravi džentlmen"! A Čarls na njenu "iskrenost" "odgovara" "ozvaničavajući" "vezu" sa Kamilom Parker-Bouls! Eto, vidite, kako se na ISTU STVAR može pogledati I DRUGAČIJE! Znate, ne volim preterano "Trenutke istine", a Vi!?
Preporuke:
3
0
22
sreda, 30 novembar 2011 03:01
@thinking maize
Sad sam pročitao Vašu polemiku sa Roksandom pa uzimam slobodu da se umešam kao prosečan balkanski muškarac. Ako sam dobro shvatio Roksandu, problem nije u Miteranovom bračnom tezgarenju već u zajedničkom glumatanju srećno zaljubljenog para. U krajnjoj liniji moguće su i takve (poli?, multi?) veze, možda čak mogu biti i srećne (moj omiljeni film je "Žil i DŽim"), ali onda se to radi otvoreno - ko ima petlju.A ko nema petlju, e pa,onda se to zove licemerje.A to što ste pobrojali sve one belosvetske licemere to Vam nije argument da i Miteranovi nisu bili deo tog licemeranog društvanceta.
Kao što rekoh, ne volim "Trenutke istine", jer, ako jedan, tako intiman odnos, kao što je odnos muškarca i žene (pa i u njegovom duboko izvitoperenom obliku, kao što su odnosi parova sa Zapada, koje smo pobrojali), "iznosite na pijacu", eda bi neka "tetka Saveta" seirila "ju, ju, ju", izvinite TO NIJE ISTINA, to je PARODIJA ISTINE! Dobra za televiziju, koja je AMERIČKI PRONALAZAK, ali ne tako dobra za klasičan buržoaski brak, kakav je bio i brak Miteranovih. O takvom braku bolje je informisati se u Bunjuelovim i Šabrolovim filmovima, kao i u Frojdovim knjigama, nego u npr. "Žilu i DŽimu", filmu Fransoa Trifoa, NAJAMERIČKIJEG od svih francuskih režisera! O "talk show"-ima kod npr. Larija Kinga i Opre Vinfri da i ne govorimo! "Prosrpske" PLAGIJATE tih "talk" i "reality show"-a ne treba ni pominjati, SUVIŠE su DEGUTANTNI! Prema tome g-dine Nepoznati i Vi g-đo Roksanda, radi se o MERI, koja je UGRAĐENA u OSNOVE klasične, Zapadne, a Boga mi i naše, vizantijske civilizacije! Svako dobro!
Preporuke:
1
0
24
sreda, 30 novembar 2011 16:49
Roksanda @ thinking maze
Naravno da medjusobni odnos jednog para spada u sferu intime, ali kada govorimo o braku (koji je ugovor para sa drzavom i jednog sa drugim),o braku "pred Bogom", o braku kao osnovi porodice, o ujedinjavanju dve porodice, itd), ne radi se vise samo o dvoje ljudi.
Kada sklapaju brak, mladenci se na nesto obavezuju, i bila bih veoma iznenadjena da brak u koji su usli Miteranovi pre vise od sezdeset godina nije obuhvatao u nekoj formi obecanje o "iskljucenju drugih", odnosno o medjusobnoj vernosti.
Isto tako, znamo da je ideal vernosti jedno, a praksa/ikonomija drugo. Znamo i da parovi iz raznih kriza mogu izaci bolji i cvrsci, i kao pojedinci i kao zajednica.
U Miteranovom slucaju se nije radilo o prolaznoj vezi van braka (ili vise prolaznih veza), vec, sa jedne strane o seriji prolaznih veza, a sa druge strane o drugoj njegovoj drugoj porodici, koja je, zgodno, zivela u blizini Miteranovih tokom celih dvadeset godina, ukljucujuci i cetrnaest predsednickih.
Preporuke:
3
0
25
sreda, 30 novembar 2011 17:30
Roksanda @ thinking maze
Fizika nas uci da telo ne moze istovremeno biti na dva mesta, a ni predsednicke obaveze nisu zanemarljive. (O emotivnom angazmanu i da ne govorimo.)
Koja zena pristaje na takav odnos? Mozda zena koja je submisivna i nesigurna osoba koja se boji da ne izgubi i ono (malo) sto ima, ili recimo zena kojoj nije mnogo stalo, ili...Mogucnosti su naravno razne.
U jeku Miteranovog zivota sa dve porodice, Paris Match objavljuje na naslovnoj strani zajednicku fotografiju predsednickog para, nasmejana Danijel drzi glavu na njegovom ramenu, slika bliskosti i odanosti starijeg para, t.j. slika svega sto oni nisu bili.
I konacno preporucujem odmereni clanak iz Guardiana,
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/22/danielle-mitterrand-obituary, koji u prilicnoj meri razjasnjava odnos izmedju Miteranovih.
Preporuke:
2
0
26
sreda, 30 novembar 2011 18:51
thinking maize@ Roksanda
Elem ovako, želeo sam da Vas navedem da pričamo o MERI za Zapadnjake i o MERI za nas, naslednike gordog Konstantinopolisa. Koliko vidim, nesvesno ste načeli tu temu, ali pošto rasprava o jednom, ipak BURŽOASKOM braku (ergo ZAPADNOM!), kao što je brak Miteranovih, nije tako urgentna u vreme dok Srbe sa severa Kosova "prodaju" "na kilo", red bi bio da odložimo ovu diskusiju o LICEMERSTVU u muško-ženskim odnosima za drugi put. Svako dobro.
.jpg)
Zla koja su ove velesile počinile su evidentna ali njihov doprinos civilizaciji je ogroman.
Prema nama nisu uvek bili korektni ali je normalno i to da se velesile vode svojim interesima a ne tuđim.Takođe zaboravljamo da smio i mi bili na suprotnoj strani za vreme rata u Alžiru(snabdevali smo oružijem alžirce).Zaboravili smo i da F. Miteran za života nije dopustio bombardovanje Srba ni Srbije.
Ovaj lep i pristojan tekst samo želi da kaže na kakve niske grane je spala politika jedne (i ne samo jedne) velesile.
Da je sa ovom damom otišla jedna čitava epoha u kojoj su se politikom bavili obrazovaniji i pristojniji ljudi nego što je to slučaj danas u Evropi i svetu.
Da li emancipovana žena treba da zna kada da podvuče crtu? Da li ikome treba da bude uzor jedna long suffering wife?
Danijel se pored nezavisnosti Tibeta, borila za nezavisnost Kurda (zamalo je i poginula u eksploziji bombe u iračkom Kurdistanu, u poseti zajedno sa Bernardom Kušnerom). Naravno, njen muž je tvrdio "Alžir je Francuska", doduše nekoliko decenija ranije. Pripadnici francuskog pokreta otpora, ali istovremeno Miteran je bio odlkikovan od vlade iz Višija. Ona je osnovala Frans Liberte skoro neposredno nakon što je Miteran lično naredio potapanje Duginog ratnika, broda Grinpisa, u Pacifiku.
Na kraju, kao što je neko komentarisao, kontroverzna je bila i njena pozicija u braku - ne radi se samo o ćerki iz druge veze, već o Miteranovoj višedecenijskoj drugoj porodici - gde bi razvod zaista bio mnogo umesnije i elegantnije rešenje (ovako je posle njegove smrti doživela poniženje da otkrije da je on on ostavio upustvo da bude sahranjen, ne u planiranom zajedničkom grobu, već odvojeno).
U tekstu stoji: "Nažalost, u ratu na Balkanu nije razumela skoro ništa, a njena roditeljska briga za sve političke žrtve sveta, utrošena je, takoreći, besmisleno. Ali, za nju je bilo već kasno da saznaje i obaveštava se, a savetnici koji su je okruživali, pred kraj Miteranovog mandata, postajali su sve drskiji i sve korumpiraniji..."
Rat na Balkanu je poceo kada je Danijel Miteran imala sezdeset sedam godina (i nije bila mnogo starija od autorke teksta danas). Zasto je za nju bilo kasno da saznaje i informise se? Ona je samo pet godina ranije usla u veliki sopstveni projekat sa Frans Liberte, a njen muz je bio predsednik Francuske u drugom mandatu. Ako tada nije bila informisana, kada je bila?
Vas odgovor je svakako korisno da procitaju svi koji hvale Miterana kada ga porede sa Sarkozijem (i previdjaju da je danasnji ministar inostranih poslova Bernard Kouchner upravo Miteranova politicka ostavstina). Da li je dovoljno biti bolji od Sarkozija (ako je bio i to)?
Kada sklapaju brak, mladenci se na nesto obavezuju, i bila bih veoma iznenadjena da brak u koji su usli Miteranovi pre vise od sezdeset godina nije obuhvatao u nekoj formi obecanje o "iskljucenju drugih", odnosno o medjusobnoj vernosti.
Isto tako, znamo da je ideal vernosti jedno, a praksa/ikonomija drugo. Znamo i da parovi iz raznih kriza mogu izaci bolji i cvrsci, i kao pojedinci i kao zajednica.
U Miteranovom slucaju se nije radilo o prolaznoj vezi van braka (ili vise prolaznih veza), vec, sa jedne strane o seriji prolaznih veza, a sa druge strane o drugoj njegovoj drugoj porodici, koja je, zgodno, zivela u blizini Miteranovih tokom celih dvadeset godina, ukljucujuci i cetrnaest predsednickih.
Koja zena pristaje na takav odnos? Mozda zena koja je submisivna i nesigurna osoba koja se boji da ne izgubi i ono (malo) sto ima, ili recimo zena kojoj nije mnogo stalo, ili...Mogucnosti su naravno razne.
U jeku Miteranovog zivota sa dve porodice, Paris Match objavljuje na naslovnoj strani zajednicku fotografiju predsednickog para, nasmejana Danijel drzi glavu na njegovom ramenu, slika bliskosti i odanosti starijeg para, t.j. slika svega sto oni nisu bili.
I konacno preporucujem odmereni clanak iz Guardiana,
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/22/danielle-mitterrand-obituary, koji u prilicnoj meri razjasnjava odnos izmedju Miteranovih.